Re: [java-br] Re: : "Novato"

1 - Multiplataforma no .Net ainda é uma coisa complicada. O Mono tem muita
coisa pronta, mas me pergunto se está tão maduro assim. E quando falamos em
multiplataforma Java, falamos em Windows, Linux, Mac, Unix, BSD, celular,
tv, carro, cartão, geladeira, maquina de lavar, camisinha, cachorro,
gato,....

2 - Sobre ficar preso à Microsoft, sim, você fica. Acho que o Marcelo não
entendeu esse ponto, mas essa dúvida é bastante comum. Veja, quando você
usa o C#, se tiver problema com a implementação da MS, vai correr pra quem?
Com java, você usa Oracle. Não gostou? Vai pro servidor da Apache. Não deu
conta? Vai pro da IBM. E assim, temos várias opções de JVM, de servidores
de aplicação, de implementação de especificações... Você não fica preso a
uma IMPLEMENTAÇÃO. No .Net você paga a IDE, usa e fica à mercê da MS.
Lembro do tempo em que, de uma versão do VB pra outra, você tinha que
reescrever boa parte do código. graças a Deus esse tempo passou.

3 - O "Java Enterprise" não é pago. Alguns servidores e JVM é que são. Mas
estes, normalmente, justificam o preço com recursos muito necessários para
um determinado nicho do mercado. Mas os servidores free aguentam o tranco
da maior parte das aplicações tranquilamente. Existem muitos sites grandes
por aí rodando com versões free de servidores de aplicação e a Hotspot (a
JVM grátis da Oracle) é a mais usada no mundo.

4 - Realmente, a curva de aprendizagem de Java é mais complicada.Não
adianta correr, não vai ser com um cursinho meia boca que você vai ser
chamado de ninja Java. As IDES Java são tão boas quanto o VS, mas o pessoal
ainda se confunde ao compará-las com o VS porque não entendem que o
paradigma que as IDEs Java usam é diferente do VS. O VS leva vantagem nos
assistentes e nos recursos drag-and-drop. As Ides Java (eclipse e netbeans)
levam vantagens no editor de código e integração com frameworks opensource.
Portanto, o VS dá um resultado mais visível a curto prazo, o que confunde
as pessoas. Tenho vários amigos que trabalham com .Net e, pelo que converso
com eles, a dificuldade deles está na manutenção das aplicações, não na
geração. Neste ponto,bons programadores Java levam mais vantagens que bons
programadores .Net. Já programadores lixo se lascam com qualquer plataforma
mesmo. rssr

5 - Nunca trabalhei com ASP.Net, mas quando comparo os reviews dos
profissionais JSF, Struts, Vraptor com ASP.Net, me assusto com a quantidade
de pessoas que reclamam do ASP. Entre os frameworks Java, existem
verdadeiras guerras de profissionais apaixonados pelos seus frameworks
favoritos, mas do lado .net, vejo só reclamação... Alguém aí sabe me dizer
se isso é generalizado e porque? Suspeito que meus amigos é que gostam de
reclamar à toa. Duvido que a MS, após tantos concorrentes opensource de
qualidade no mercado, seria capaz de fazer algo pior.


Josenaldo de Oliveira Matos Filho
Diretor executivo - JNaldo Consultoria - http://jnaldo.com
+55 (34) 3212 4560 | +55 (34) 9196 4560
Uajug Leader - http://uaijug.com.br
http://br.linkedin.com/in/josenaldo




2012/4/18 marcelo santos <m_augustosantos@hotmail.com>

> **
>
>
>
> A proposta do java e do .net é a mesma, multiplataforma. tanto faz linux
> ou windows.
> acho que ai respode a sua primeir pergunta. inclusive foi levantada a
> questao aqui no forum ou em outro que participei que com o lançamento do
> windows 8 que tambem vai ter para dispositivos moveis tipo, tablet celular
> e outros, tambem vai dar pra trabalhar ai tambem. O java ja possui a versao
> me a muito tempo, mas nunca entrei nesse mercado.
>
> Ficar preso a microsoft acho que nao é bem assim.
>
> Olha só, o java é gratis, menos a enterprise edition que precisa
> licenciar, os especialistas ai do java podem responder melhor que eu. mas o
> .net é gratis tambem, o que se paga é a ide visual studio da microsoft que
> nao deve ser barato chuta ai um 3 paus penso eu.
> acho que o que vai te deixar atrelado a microsoft é o fato de pagar a IDE
> e mais nada. Fez o codigo compilou, vendeu acabou.
>
> Olha eu estou usando aqui a versao express da pra fazer muita coisa com
> ela.
> Uso tambem uma ide muito boa que respode muito bem, chamada,
> sharpdeveloper é gratis.
> O projeto dos caras e muito serio, fiz muitos testes aqui e nao abriu o
> bico pra nada, é muito semelhante com a parte do C# do visual studio.
> porque nao podemos esquecer que o .net é uma tecnologia que permiter usar
> qualquer linguagem desde que essa linguagem leia, inteprete e gere codigo
> nos padroes .net framework.
>
> quanto aou java é como falei tem os frames e plataformas do lado do
> servidor, jsf e outros, mas eu pessoalmente perdi muito tempo para aprender
> o java imagina mais algumas camadas de acesso que precisa ser aprendida
> tambem, me parece que nesse ponto o .net é "mais facil".
>
> Ai alguem poderia dizer, isso depende da capacidade da pessoa em aprender
> ou tempo. Concordo em partes, deve haver algem que aprenda mais rapido que
> eu e tenha mais tempo, ou nao. sei la entende. nao vou desmerecer essa ou
> aquela linguagem ou plataforma. pra mim tive muita dificuldade em aprender
> java e agora com c# para mim esta sendo melhor.
>
> O resto da aplicação que a pessoa desenvolve seria o banco de dados, ai
> iguala com o java, porque pode usar mysql, postgree e outros free. Já vi
> muita gente postando que usa o mssql express e garante muito processamento,
> da pra trabalhar com gigas de informação. é claro que se voce vai trabalhar
> como autonomo talvez usar SGDB pago nao seja a melhor opcao porque o
> cliente nao vai querer pagar uma licenca cara do mssql, se bem que fui em
> um cliente do escritorio aqui que usa outro software e ele pagou r$
> 25.000,00 para ativar uma licença do Oracle na empresa, mas ai é uma
> questão de nincho de mercado e porte da empresa.
>
> Tem a questao do asp.net versus outro server sides, mas ainda nao cheguei
> nesse ponde para avaliar, muitos dizem que o asp e uma droga e pirir e
> poróró. Mas como ainda estou focado em fazer aqui uma aplicações desktop
> por enquanto não sei dizer.
>
> Espero ter ajudado.
>
> Abraços
>
> marcelo
>
>
>
> > To: java-br@yahoogrupos.com.br
> > From: emircalife@gmail.com
> > Date: Wed, 18 Apr 2012 12:34:42 -0300
>
> > Subject: Re: [java-br] Re: : "Novato"
> >
> > Conhece bem os conceitos de oop? Se sim é isso mesmo.
> > Em 18/04/2012 12:00, "Erik Castilho" <escastilho@gmail.com> escreveu:
> >
> > > Marcelo,
> > >
> > > E o fato para quem esta começando agora e precisa de desenvolver
> aplicações
> > > multiplataformas, como rodar no Linux e Windows, acho que Java ganha
> nesse
> > > fator, ou temos outro meio termo para isso?
> > >
> > > Se o cara começa com .NET, não tem essa situação dele ficar "preso" a
> > > Microsoft? até que ponto isso é compensável?
> > >
> > > Abraços a todos.
> > >
> > > Em 18 de abril de 2012 11:50, marcelo santos
> > > <m_augustosantos@hotmail.com>escreveu:
> > >
> > > > **
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Na minha modesta opinião java é uma excelente ferramenta, porem a
> curva
> > > de
> > > > aprendizado é muito grande.
> > > > A porposta do .net é a "mesma" do java uma "especie de maquina
> virtual
> > > que
> > > > interpreta o codigo". Na verdade os especialistas dizem que o .net
> > > apareceu
> > > > para concorrer mesmo com o java.
> > > > O que acho incoveniente no java é os trocentos framewors que a pessoa
> > > > precisa aprender para fazer alguma coisa girar, ai voce acaba
> perdendo um
> > > > tempo precioso. Mas nao estou querendo depreciar a ferramenta de
> forma
> > > > alguama.
> > > > Já usando o C# com .net achei bem mais facil, a microsoft pode ter
> seus
> > > > problemas, mas as ides costumam ser mais intuitivas e melhores, na
> minha
> > > > opinião.
> > > >
> > > > os contras é que a principio voce vai ficar atrelado ao asp.net,
> não sei
> > > > de da para integrar php, e outros com o .net, deve ter gente mais
> > > > qualificada para responder.
> > > > Emfim to gostando de aprender o c#.
> > > >
> > > > abraços
> > > >
> > > > marcelo
> > > >
> > > >
> > > > > To: java-br@yahoogrupos.com.br
> > > > > From: valdecism@yahoo.com.br
> > > > > Date: Tue, 17 Apr 2012 18:00:26 -0700
> > > > > Subject: Re: [java-br] Re: : "Novato"
> > > > >
> > > > > Boa noite Douglas.
> > > > >
> > > > > Obrigado pelas dicas. O que estão discutindo no VFP Brasil nesta
> semana
> > > > é justamente isso, o C#. Mas aí aparece programadores apaixonados por
> > > JAVA,
> > > > Ruby, Flex, etc..., é muito difícil optar. Por isso acho muito
> importante
> > > > sair "coletando" informações, antes de tomar qualquer decisão.
> > > > >
> > > > > De qualquer forma, eu agradeço,
> > > > >
> > > > > Um abraço.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ________________________________
> > > > > De: Douglas Nogueira <douglaskd88@hotmail.com>
> > > > > Para: java-br@yahoogrupos.com.br
> > > > > Enviadas: Terça-feira, 17 de Abril de 2012 12:03
> > > > > Assunto: RE: [java-br] Re: : "Novato"
> > > > >
> > > > >
> > > > > amigo, além do java, eu te recomendaria o framework .NET com C# o
> OO é
> > > > mais facil aprender pelo java, há algumas apostilas da caelum FJ-11 e
> > > CS-14
> > > > que explicam de forma didática orientação a objetos e estruturas de
> > > dados,
> > > > depois caso queira migre para o .NET... java tem seus beneficios
> focados
> > > em
> > > > WEB, com os frameworks JSF e primefaces a interatividade web fica bem
> > > > bacana... só que não é tão simples, você precisa de um framework de
> > > > back-end como o Spring ou o Struts II, ou você trabalha puramente com
> > > > servlets e jsp... (é bastante coisa pra estudar e nem sempre o
> resultado
> > > é
> > > > o esperado) ja com .NET usa-se apenas o framework .NET..., e você
> > > consegue
> > > > programar de forma padronizada utilizando tanto camadas, webforms e
> MVC,
> > > > sem contar windows forms ou seja...o céu é o limite, além do que C#
> te
> > > dará
> > > > oportunidades para trabalhar com dispositivos móveis, ainda mais
> agora
> > > com
> > > > o lançamento do windows 8 para portateis... qualquer dúvida
> > > > > estamos ai. att Douglas NogueiraTo: valdecism@yahoo.com.br;
> > > > java-br@yahoogrupos.com.br
> > > > > From: gsdesigner.pi@gmail.com
> > > > > Date: Tue, 17 Apr 2012 12:26:26 +0000
> > > > > Subject: [java-br] Re: : "Novato"
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
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> > > > >
> > > > >
> > > > > Esqueci de falar que no youtube tem 136 aulas da universidade XTI
> de
> > > > Java que são muito boas do estruturado para o Orientado
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----------
> > > > >
> > > > > Env. via Nokia E-mail
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ------Mensagem original------
> > > > >
> > > > > De: Valdeci Manoel <valdecism@yahoo.com.br>
> > > > >
> > > > > To: "java-br@yahoogrupos.com.br" <java-br@yahoogrupos.com.br>
> > > > >
> > > > > Date: Terça-feira, 17 de Abril de 2012 4h57min58s GMT-0700
> > > > >
> > > > > Subject: Re: [java-br] Re: "Novato"
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Obrigado pelas dicas!
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ________________________________
> > > > >
> > > > > De: betofroesjr <betofroesjr@gmail.com>
> > > > >
> > > > > Para: java-br@yahoogrupos.com.br
> > > > >
> > > > > Enviadas: Terça-feira, 17 de Abril de 2012 8:46
> > > > >
> > > > > Assunto: [java-br] Re: "Novato"
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Bom dia a todos,
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Sou iniciante e o que me ajudou muito foi o livro "use a cabeça -
> JAVA"
> > > > pois apresenta os conceitos basicos até os mais avaçados os outros
> livros
> > > > como o do DEITEL por exemplo são muito bons mais achei a leitura mais
> > > > pesada e cansativa...
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Falow
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- Em java-br@yahoogrupos.com.br, "valdecism" <valdecism@...>
> > > escreveu
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Bom dia a todos!
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Meu nome é Valdeci, trabalho com Visual Fox Pro, desde os
> primórdios
> > > > (Dbase III, Clipper Summer, FoxBase+, ...), mas com o decreto da M$
> em
> > > > descontinuar o VFP, estou "meio" perdido. Existem tantas opções,
> cada um
> > > > tem a sua paixão, enfim, não existe um consenso entre os ex
> programadores
> > > > VFP sobre qual linguagem "nova" migrarmos.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Tenho lido muitos artigos nos últimos meses sobre várias
> linguagens,
> > > > mas, também não existem consenso. Enfim, estou procurando uma
> alternativa
> > > > ao VFP, e vários programadores do grupo VFP Brasil, recomendaram
> estudar
> > > o
> > > > Java.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Bom, cheguei aqui, e tenho a pergunta mais básica possível: por
> onde
> > > > começar?
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Qualquer ajuda é bem vinda.
> > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > Muito obrigado por qualquer informação a respeito.
> > > > >
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> > > Bacharel Sistemas de Informação
> > > Supervisor IT at Consórcio Nacional Recon
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